tag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post4215233504192381639..comments2022-04-01T18:17:37.985-07:00Comments on Biotecnologie: Basta Bugie!: L'Università che serve al figlio (bravo) del CipputiBiotecnologie: Basta Bugie!http://www.blogger.com/profile/16071092888722415028noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-23610209461133981232010-12-30T05:27:32.978-08:002010-12-30T05:27:32.978-08:00Sarei abbastanza d'accordo. "Sarei" ...Sarei abbastanza d'accordo. "Sarei" perchè non mi convince il numero chiuso con test di ammissione, per due motivi, uno pragmatico:<br />quando mai in Italia un test di ammissione ha favorito il più preparato e non il più raccomandato ?<br />L'altro motivo è ideale: l'università è (dovrebbe essere) un luogo per appredere, non solo una preparazione al mondo del lavoro. Se esiste passione per una materia perchè impedire a questa passione di trovare sfogo ? Invece del "numero chiuso" tout court, preferirei un numero minimo di studenti (i più meritevoli) "spesati" mentri gli altri (appassionati o perditempo che siano) potranno accedere solo pagando (per compensare il loro costo).<br />PS<br />Auguri di buon anno!Daruhttps://www.blogger.com/profile/04998589791379004715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-18962439239093576302010-12-30T01:34:12.323-08:002010-12-30T01:34:12.323-08:00A 1. Nei tuoi conti consideri anche i costi del pe...A 1. Nei tuoi conti consideri anche i costi del personale universitario? A me un Preside del Centro-Nord ha detto che ogni studente biotec gli costa complessivamente 60.000€. Se hai un link sui costi però lo leggo volentieri. Cmq prendendo anche per buone le tue cifre, ok, che paghino 4000€/anno.<br /><br />Perchè erano finiti fuoricorso i tuoi amici? I fuori corso che hanno finito con me diciamo che nella maggior parte, se non totalità, dei casi non erano propriamente dei fulmini di guerra. <br /><br /><br />A 2. Il problema degli iscritti a facoltà scientifiche ha radici lontane e nasce dalla semplice evidenza che le scienze della sugna sono premianti (in termini di pezzi di carta) quanto quelle scientifiche anche se costano molta meno fatica (uno ci esce e poi si mette in lista per un posto nella pubblica amministrazione). Non conta infatti più quel che sai, ma solo se hai le carte bollate giuste. <br /><br />Se non c'è più il lavoro di una volta, allora è caso che la laurea la prenda solo chi davvero la merita. E questo lavoro lo prenda non solo chi è ammanicato, ma anche il figlio dell'operaio che si è fatto il paiolo. <br /><br />Sul resto siamo d'accordo, tenendo presente che i ricercatori devono fare ricerca e i professori insegnare (non come oggi dove i ricercatori fanno lezione e i professori fanno politica). Ah, e poi i tecnici (laureati) devono fare i tecnici, non i ricercatori mancati.<br /><br />Il numero chiuso però è indubbio che migliora significativamente sia la qualità degli studenti sia quella della didattica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-82397987060066520042010-12-30T01:33:09.291-08:002010-12-30T01:33:09.291-08:00@Anonimo studente biotech.
Nei tuoi 4000 € hai con...@Anonimo studente biotech.<br />Nei tuoi 4000 € hai considerato anche gli stipendi del personale, soprattutto docente?<br />Che io sappia le spese maggiori per l'istruzione, di qualsiasi ordine, sono gli stipendi del personale, non certo quelle per i laboratori.<br />Lancillotto ha parlato di costo <i>reale</i> per la collettività e non solo delle spese annuali di gestione.Bestia Bugblatta di Traalhttps://www.blogger.com/profile/02549009374499970623noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-72821929171335428612010-12-29T15:15:06.358-08:002010-12-29T15:15:06.358-08:00Il calo dei laureati nelle materie scientifiche è ...Il calo dei laureati nelle materie scientifiche è un problema eccome.<br />Chiaramente se calassero i laureati in scienze della sugna, niente da dire. per fare questo basterebbe mettere il numero chiuso e magari far pagare più tasse a quelli che vogliono cmq inscriversi o ai fuori corso che vogliono riseguire i corsi.<br />Il punto però è che in giro non c'è più lavoro come un tempo, ed è per questo che bisogna specializzarsi, possibilmente in campi innovativi e ad alto contenuto tecnologico.<br /><br />Secondo me l'unica cosa veramente importante è che ci siano degli standard uniformi da far seguire in tutte le università; stesso valore della media, stesso sistema di precedenze, stessi programmi almeno per il primo anno di esame e soprattutto dovrebbe esserci un sistema per cui se uno decide di fare il professore, deve mettersi in testa che la didattica non è l'ultimo dei suoi problemi e che il suo scopo è principalmente quello di farsi capire dagli studenti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-73116040412965203812010-12-29T15:05:05.255-08:002010-12-29T15:05:05.255-08:00Sono anonimo,uno studente di biotecnologie a cui d...Sono anonimo,uno studente di biotecnologie a cui da fastidio avere compagni di corso che hanno lanciato una moneta per decidere a cosa iscriversi, magari vanno anche bene, meglio di certi studenti fuori corso che ho avuto il piacere di conoscere (gente appassionata da quello che studia) e che scommetto farà molta più strada dei primi. Detto questo non mi dispiace avere un'idea diversa dalla tua, e come è giusto fare "attacco" sui contenuti dicendoti che (tralasciando le mancate entrate allo stato) 15000euro l'anno sono uno sproposito, visto che conoscendo i dati di spesa di due università del nord italia e facendo una media la spesa si aggira sui 4000euro dei quali la voce più onerosa è data dai laboratori che uno studente fuori corso non segue nuovamente.I tuoi mi sembrano dati campati in aria per "impressionare"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-10889562337659625942010-12-29T03:04:32.707-08:002010-12-29T03:04:32.707-08:00@ Anonimo. Lasciami aggiungere una cosa. Tu sei in...@ Anonimo. Lasciami aggiungere una cosa. Tu sei in Università non per leggerti dei libri e far vedere che li hai capiti in cambio di un pezzo di carta. Sei in Università per imparare da dei maestri, da della gente che ne sa a pacchi e questi pacchi li dona a te. <br /><br />I miei ricordi migliori sono legati alle lezioni in cui con il prof. si discuteva, si dibatteva, si cresceva culturalmente e personalmente. <br /><br />Tanto che mi viene da dire che la frequenza alle lezioni è un elemento costitutivo di una Università di qualità.<br /><br />Se l'Università diventa (soprattutto nella mente dello studente) solo un luogo dove si danno gli esami allora il fallimento del sistema è davvero totale. La pietra tombale su tutti i buoni propositi del '68.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-7658079323839859912010-12-29T02:44:26.272-08:002010-12-29T02:44:26.272-08:00@ Anonimo. Il blog è e rimane apolitico, anche se ...@ Anonimo. Il blog è e rimane apolitico, anche se parla (anche) di politica. <br /><br />Detto ciò, questi ultimi 2 post più propriamente "politici" li ho scritti perchè mi hanno profondamente stracciato le palle su questi temi. Non temere però, ora torneremo alla routine. Rigorosamente apolitica.<br /><br />@ Anonimo. No, il fuoricorso costa eccome. Le tasse universitarie che paghi sono solo una frazione del tuo costo reale per la collettività. A meno che tu non paghi circa 15.000€ di tasse l'anno. A questo si aggiunge un costo occulto per il paese. Tu stai consumando risorse invece di produrne. Poi bisognerebbe capire perchè uno è fuori corso. Non sono molti i casi in cui la colpa è imputabile all'Università. Per rimediare a questi è indispensabile il numero chiuso con test di ammissione. Questo garantisce appunto che l'Università segua i suoi studenti e non li tratti solo come numeri. <br /><br />Per quanto riguarda il calo dei laureati, perchè è un problema? Meglio pochi, ma buoni.<br /><br />Il post precedente era dedicato alla ristrutturazione dei sistemi di reclutamento del personale docente e di ricerca. Il nuovo sistema porterebbe ad un drastico ridimensionamento del numero di professori soprattutto per le Facoltà di Scienze della Sugna. Questo porta a una contrazione significativa del numero delle Facoltà (esistono requisiti minimi in termini di corpo docente per aprirne una). Se uniamo tale riduzione all'introduzione del numero chiuso siamo così in grado di avere meno facoltà e con meno studenti, ma più bravi e tutte in grado di fare una didattica "personalizzata" capace di evitare i fuoricorso e di qualità.<br /><br />E' possibile sfornare gente che ne sa meno di quella che sforniamo oggi? Studenti biotec del IV anno che non sanno dare una definizione di biotecnologie o che non hanno capito bene come funziona la PCR o che in lab mi sbagliano tutte le volte le diluizioni perchè non sanno farmi c1v1=c2v2? Questa gente non doveva nemmeno iscriversi a biotec. Com'è che gli diamo anche la laurea?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-89193638105081949852010-12-29T02:21:01.279-08:002010-12-29T02:21:01.279-08:00Sono pienamente d'accordo!
Si è passati dal &q...Sono pienamente d'accordo!<br />Si è passati dal "tutti devono avere le stesse possibilità" (sacrosanto) a "tutti sono uguali, hanno le stesse capacità"! (balla colossale)<br />Così improvvisamente da un anno all'altro tutti sono diventati più intelligenti e hano iniziato a frequentare l'università.. ma se dici sta cosa passi da fascista.. la gente non accetta di non saper fare le cose, il classico ragionamento è "se ce la fa lui, perché non dovrei farcela io?" beh perché magari io non sono in grado a volte, e non c'entra nulla se sono figlio di un imprenditore o di un operaio!!!<br />Qusto non è stato capito, e unito al messaggio sbagliatissimo "o fai l'università o sei un povero scemo" che ci hano fatto passare, ecco che la situazione è diventata dell'università in massa, dove tutti si laureano, e quindi la laurea non vale più nulla.Umbertonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-18985658044888826952010-12-29T01:19:28.812-08:002010-12-29T01:19:28.812-08:00Dopo questi bellissimi commenti sulla riforma univ...Dopo questi bellissimi commenti sulla riforma universitaria potreste almeno togliere la definizione "apolitico" a questo blogAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8916905286594106501.post-91060335822368720282010-12-28T19:41:50.407-08:002010-12-28T19:41:50.407-08:00io non ho capito che costo possa avere un fuori co...io non ho capito che costo possa avere un fuori corso che va all'università solo per dare gli esami. Casomai contribuisce a mantenere l'università, pagando le tasse per più tempo! Oppure sbaglio qualcosa?<br /><br />Io di una riforma del genere avrei paura. Considerando quanta poca gente si laurea in ingegneria (ad esempio) già adesso, figuriamoci in un sistema come quello pensato da te.<br /><br />Poi magari finisce che le università più grandi, per non perdere gli studenti, inizino a rendere il percorso di studi sempre più semplice, come si fa nelle piccole università, sfornando quindi gente che non sa niente, ma che può vantare un inutile titolo di studio in più.Anonymousnoreply@blogger.com